Lietuvos Renault klubas :: Temos rodymas - Laguna'01...Neveikia pečiukas

Lietuvos Renault klubas https://www.renaultclub.lt/forum/

Laguna'01...Neveikia pečiukas https://www.renaultclub.lt/forum/viewtopic.php?f=51&t=33124	Puslapis 1 iš 1

Autorius:	rytcka [ Ant Geg 31, 2011 15:42 ]
Pranešimo tema:	Laguna'01...Neveikia pečiukas
sveiki, vairuoju laguna 2001m initiale, pora dienu pavazinejau su isjungtu peciuku o ji ijungus jau nebeveike man, tai pradejau ieskoti kame beda, issiardziau viska ir kilo pora klausimu: 1.kas cia per daiktas? isemiau ji is tos pacios angos kur pasiduoda oras i salona, beje kur +- laidai pajungus turi iseiti is jo 12V? nes pas mane ijungus peciuka rodo 3.3V. 2. kas cia per fyske? ir kam ji reikalinga? nes niekur ji nesijungia i klima pajungus ventiliatoriu tiesiai prie akumo sukasi kaip zveris, na o kur ateina 12V po bardacioku ten pajungiu tiesiai peciuka - nesisuka ir itampa kazkur dingsta, atjungiu ventiliatoriu itampa vel yra, tai gal kas esate susidure su tokia situacija? ar cia kaltas tas daiktas pirmoje foto?

Autorius:	abrakadabra [ Ant Geg 31, 2011 19:53 ]
Pranešimo tema:	Re: Laguna'01...Neveikia pečiukas
[quote="rytcka"]sveiki, vairuoju laguna 2001m initiale, pora dienu pavazinejau su isjungtu peciuku o ji ijungus jau nebeveike man, tai pradejau ieskoti kame beda, issiardziau viska ir kilo pora klausimu: 1.kas cia per daiktas? isemiau ji is tos pacios angos kur pasiduoda oras i salona, beje kur +- laidai pajungus turi iseiti is jo 12V? nes pas mane ijungus peciuka rodo 3.3V. varzu blokas vadinasi tas daiktas.bandyk paieska naudotis ,ten stovi termosaugiklis kuris nudega.ji reikia perlituot arba keist visa varzu bloka.perdega del uzsikisusio oro filtro ar del kitu priezasciu.konkreciai tavo modelio nezinau

Autorius:	jawnas [ Ant Geg 31, 2011 20:09 ]
Pranešimo tema:	Re: Laguna'01...Neveikia pečiukas
abrakadabra rašė: rytcka rašė: sveiki, vairuoju laguna 2001m initiale, pora dienu pavazinejau su isjungtu peciuku o ji ijungus jau nebeveike man, tai pradejau ieskoti kame beda, issiardziau viska ir kilo pora klausimu: 1.kas cia per daiktas? isemiau ji is tos pacios angos kur pasiduoda oras i salona, beje kur +- laidai pajungus turi iseiti is jo 12V? nes pas mane ijungus peciuka rodo 3.3V. varzu blokas vadinasi tas daiktas.bandyk paieska naudotis ,ten stovi termosaugiklis kuris nudega.ji reikia perlituot arba keist visa varzu bloka.perdega del uzsikisusio oro filtro ar del kitu priezasciu.konkreciai tavo modelio nezinau taip tai varzhu blokas bet paziurejus i schema ant greiciausio rezimo eina ne per ji o tiesiai ish kondicionieriaus bloko.... Prikabintas failas: Untitled.png [ 17.91 KiB \| Peržiūrėta 10225 kartus(ų) ] is esmes is kondicionieriaus bloko iseinantys 38AK, 38AJ, 38AH ir 38HC turetu but +12V prie tam tikro rezhimo tai yra tai yra visuose vienu metu ten +12V nerasi priklauso koks greitis parinktas 38HC einantis tiesiai ish kondicionieriaus bloko ant greiciausios padieties turi duot +12 ant kitu padeciu +12 turi ateiti i varzhu vloka 38AK, 38AJ, 38AH laidais ir ventiliatorius tada jau maitinamas per 38HC ish varzhu bloko o ne tiesiai is kondicionieriaus bloko savaime aisku ten 12 voltu jau neberasi........

Autorius:	rytcka [ Tre Bir 01, 2011 08:15 ]
Pranešimo tema:	Re: Laguna'01...Neveikia pečiukas
tai issiardzius as pamatysiu ar tam varzu bloke kas negerai ar nebl? ar reikia matuotis visas varzas ir tada issiaiskinti kokios turi buti ir tada jau bus aisku ar tas blokas negeras?

Autorius:	jawnas [ Tre Bir 01, 2011 08:56 ]
Pranešimo tema:	Re: Laguna'01...Neveikia pečiukas
rytcka rašė: tai issiardzius as pamatysiu ar tam varzu bloke kas negerai ar nebl? ar reikia matuotis visas varzas ir tada issiaiskinti kokios turi buti ir tada jau bus aisku ar tas blokas negeras? jei neveikia ant greiciausios padeties jieskok slieku kitur o ne varzhu bloke........ laidai, mase, kondicionieriaus blokas, fyshkes.......... schemoj aiskiai pavaizduota kad ant greiciausios padeties maitinimas eina tiesiai ish kondicionieriaus bloko......

Autorius:	rytcka [ Tre Bir 01, 2011 09:18 ]
Pranešimo tema:	Re: Laguna'01...Neveikia pečiukas
man neveikia ant jokios padeties tik sklendes per klima galiu reguliuoti ar i kojas pusti ar i langa, o pats ventiliatorius tiesiai prie akumo pajungus veikia puikiai, o pajungus ventiliatoriu prie laidu kurie ateina i R275 ir kuriuose yra virs 12V tada itampa dingsta kazkur cia biski neikertu kame kampas. va kokia situacija pas mane: R275 o cia kaip matot ateina tik +- ir jie nueima kazkur po kapotu tiksliai rasti nepavyko o tie sviesiai rudi laidai iena i fyske kur paskutinej foto ir niekur nesijungia. tai va tiesiai pajungus ventiliatoriu i juoda ir sv. ruda laida(kur yra 12V) dingsta itampa... o sita fyske niekur nesikisa i klimos bloka tik uzsifiksuoja i plasmase tokia ir vsio ???? tai taip ir neaisku kam tie laidai reikalingi ka patartumet kolegos tokioj situacijoj?

Autorius:	abrakadabra [ Pen Bir 03, 2011 21:26 ]
Pranešimo tema:	Re: Laguna'01...Neveikia pečiukas
[quote="rytcka"]man neveikia ant jokios padeties tik sklendes per klima galiu reguliuoti ar i kojas pusti ar i langa, o pats ventiliatorius tiesiai prie akumo pajungus veikia puikiai, o pajungus ventiliatoriu prie laidu kurie ateina i R275 ir kuriuose yra virs 12V tada itampa dingsta kazkur cia biski neikertu kame kampas. va kokia situacija pas mane: [img]http://img200.imageshack.us/img200/2937/atvaizd035 R275 ka atjungei kad ventiliatoriaus juoda jungei su rudu?ka apejai?

Autorius:	jawnas [ Šeš Bir 04, 2011 11:08 ]
Pranešimo tema:	Re: Laguna'01...Neveikia pečiukas
rytcka rašė: man neveikia ant jokios padeties tik sklendes per klima galiu reguliuoti ar i kojas pusti ar i langa, o pats ventiliatorius tiesiai prie akumo pajungus veikia puikiai, o pajungus ventiliatoriu prie laidu kurie ateina i R275 ir kuriuose yra virs 12V tada itampa dingsta kazkur cia biski neikertu kame kampas. va kokia situacija pas mane: keista bet sioj nuotraukoj man kazkaip nesueina laidu spalvu kodai.... shema ziureta ne viena ir skirtingu saltiniu......... kuris + o kuris - is storuju laidu? pagal spalvas turetu but aisku bet pagal schemas jie ir vietom nesueina......

Autorius:

juozas [ Sek Bir 05, 2011 18:37 ]

Pranešimo tema:

Re: Laguna'01...Neveikia pečiukas

Ten tikrai ne varžų blokas. Tai yra elektroninis reguliatorius. Šioje vietoje gali būti 5 skirtingos pajungimo schemos. Vieną panašiausią panagrinėjau ir praktiškai aišku, kad gali būti perdegęs 70A saugiklis po kapotu. F19 X28II relių bloke. Beveik esu įsitikinęs, kad ant storo raudono laido nėra +12V. Kiek skaičiau tai taip ir supratau. Bandau įdėti schemą, tiesa nieko joje nesimato, tačiau mažas raudonas rutuliukas yra galimai perdegęs saugiklis, kiti du rutuliukai ventiliatorius ir minėtas reguliatorius. Jei saugiklis sveikas, tada gali būti relė R17 UCH bloke, virš vairuotojo kojų.
Daugiau nieko nežinau. Kuo galėjau tuo padėjau, jei kas netaip pataisykite.
P.S. Gal nereikėjo taip visko išardyti?

Prikabinti failai:

schema.JPG [ 64.75 KiB | Peržiūrėta 10132 kartus(ų) ]

Autorius:	rytcka [ Pir Bir 06, 2011 09:13 ]
Pranešimo tema:	Re: Laguna'01...Neveikia pečiukas
70A saugiklius kur po kapotu visus su testeriu pratiktinau tai visi geri. itampa juk ateina ir ji buna iki tol kol nepajungiu ventiliatoriaus, o ji pajungus itampa dingsta kazkur. o kaip patikrinti ta R17 rele kur prie vairuotojo koju yra?

Autorius:

juozas [ Pir Bir 06, 2011 14:11 ]

Pranešimo tema:

Re: Laguna'01...Neveikia pečiukas

Įdėsiu UCH bloko schemą ten raudonai pažymėta relė, kuri turi įsijungti nuo kortelės įkišimo. Tiesa, ta relė yra K17, tačiau kadangi niekas nepataisė tai gal nieko tokio, kad suklydau, prašau atleisti ir suprasti. Taip pat tai esmės nekeičia. Esmė yra kitoje vietoje: mesk į kampą testerį ir pasiimk kontrolinę lemputę. Net nežinau iš kurios vietos patarti išsisukti, nes išardysi visą automobilį. Taigi paiėmęs kontrolinę lemputę pažiūrėk virš pedalų į tą vietą kur sueina daug laidų fiškių. Ten praktiškai neįmanoma prieiti, tačiau vedžiok akimis ir turi rasti baltą ir juodą fiškes. Pradžioje ieškok be kortelės baltoje fiškėje kontakto 2A(1) paskui 2A(2) Jei lemputė dega,- įtampa ateina, iki šitos vietos sistema dirba. Jokiu būdu nenaudok testerio, nes nieko nesuprasi, o tik daugiau klausimų bus. Dabar kišk į skaitytuvą kortelę. Anksčiau buvai radęs juodą fiškę, joje ieškok kontakto 2A(3) su kreminiu laidu. Ar dega ant jo lemputė? Jei dega tai ir UCH blokas veikia. Iš UCH laidas eina tiesiai į ventiliatorių, per fiškę. Ją tu nufotografavai. Paimk lemputę, ir pažiūrėk ar dega ant to kontakto kur raudonas laidas jungiasi? Dega? jei lemputė dega tai surink viską į bulvinį maišą ir vežk pas meistrus. Jei lemputė dega, o ventiliatorius nesisuka, aš nieko nebesuprantu. Tiesa, neatsakiau į klausimą, nes neesu matęs tos relės gyvai. Tačiau: relę reikia ištraukti ir pažiūrėti į kojas. Turėtų būti ne mažiau 4 kojų. 2 storos (kojos) 2 plonos (rankos) jei į rankas paduosi akumuliatoriaus gnybtus, tai kojos turi susiglausti (susijungti) jei nuo rankų atjungsi įtampą, tarp kojų turi nelikti kontakto kitaip tariant turi atsirasti tarpas.
P.S. 4 val. rašiau, nežinau ar ką suprasi. Jei padariau klaidų pataisykite.
dar pažiūrėsiu saugiklis kaip atrodo.
Va dabar po 15 min darbo. Gali pagirti RENAULT KLUBĄ, kad padėjo susitvarkyti automobilį.

Prikabinti failai:

saugiklis.JPG [ 31.74 KiB | Peržiūrėta 10097 kartus(ų) ]

K17.JPG [ 26.11 KiB | Peržiūrėta 10102 kartus(ų) ]

Autorius:	minotauras11 [ Pir Bir 06, 2011 14:23 ]
Pranešimo tema:	Re: Laguna'01...Neveikia pečiukas
juozas rašė: jei nuo rankų atjungsi įtampą, tarp kojų turi nelikti kontakto kitaip tariant turi atsirasti tarpas. O kad visur būtų taip lengva

Autorius:	Meganis [ Pir Bir 06, 2011 19:27 ]
Pranešimo tema:	Re: Laguna'01...Neveikia pečiukas
rytcka rašė: 70A saugiklius kur po kapotu visus su testeriu pratiktinau tai visi geri. itampa juk ateina ir ji buna iki tol kol nepajungiu ventiliatoriaus, o ji pajungus itampa dingsta kazkur. o kaip patikrinti ta R17 rele kur prie vairuotojo koju yra? Jei teisingai supratau, tai saugikliai geri, bet įtampa dingsta esant apkrovai. Tai reikštų, kad nekontaktuoja pats saugiklis lizde arba laidas iki lizdo (nežinau kaip ten konkrečiai sujunginėta).

Autorius:	juozas [ Ant Bir 07, 2011 08:34 ]
Pranešimo tema:	Re: Laguna'01...Neveikia pečiukas
minotauras11 rašė: juozas rašė: jei nuo rankų atjungsi įtampą, tarp kojų turi nelikti kontakto kitaip tariant turi atsirasti tarpas. O kad visur būtų taip lengva Prašau skaityti viską kompleksiškai. Ištraukėt čia kažką iš konteksto. Žmogui juk bėda ištiko. Nelengva man schemas braižyti. Beto turiu savo automobillį išardyti, kad pasižiūrėti kaip yra realybėje.

Autorius:	jawnas [ Ant Bir 07, 2011 12:12 ]
Pranešimo tema:	Re: Laguna'01...Neveikia pečiukas
pagaliau radau turbut tinkancia schema bet tarp 2002 metu shemu.... https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... y=CMSQlYgL jei si tinka tai 1156 ventiliatorius, 1023 ventiliatoriaus greicio reguliatorius, 645 uch blokas, 720 A3 SP3 Protected + accessories feed (maitinimas is uch bloko su apsauga turetu eiti per REL 23 rele (REL 23 Relay: accessories, retrofitted radio/rear electric windows (720))) https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... y=CNTBlf0N melynai apibraukta fyske melynai apibrauktas kontaktas...........

Autorius:	juozas [ Ant Bir 07, 2011 15:53 ]
Pranešimo tema:	Re: Laguna'01...Neveikia pečiukas
jawnas rašė: pagaliau radau turbut tinkancia schema bet tarp 2002 metu shemu.... https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... y=CMSQlYgL jei si tinka tai 1156 ventiliatorius, 1023 ventiliatoriaus greicio reguliatorius, 645 uch blokas, 720 A3 SP3 Protected + accessories feed (maitinimas is uch bloko su apsauga turetu eiti per REL 23 rele (REL 23 Relay: accessories, retrofitted radio/rear electric windows (720))) https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... y=CNTBlf0N melynai apibraukta fyske melynai apibrauktas kontaktas........... [youtube=][/youtube] Jei pastebi, pas žmogų paskutinėje nuotraukoje iš fiškės išeina raudonas storas laidas ir eina tiesiai į ventiliatorių. Kitas ventiliatoriaus laidas sujungtas su reguliatorium. Taippat iš raudono laido padaryta atšaka reguliatoriaus maitinimui. Duotoje schemoje reguliatorius su ventiliatoriumi sujungtas tiesiogiai dviem laidais ir nėra jokių atšakų. Ar ta schema kurią įdėjau anksčiau netinka?

Autorius:	jawnas [ Ant Bir 07, 2011 20:30 ]
Pranešimo tema:	Re: Laguna'01...Neveikia pečiukas
juozas rašė: jawnas rašė: pagaliau radau turbut tinkancia schema bet tarp 2002 metu shemu.... https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... y=CMSQlYgL jei si tinka tai 1156 ventiliatorius, 1023 ventiliatoriaus greicio reguliatorius, 645 uch blokas, 720 A3 SP3 Protected + accessories feed (maitinimas is uch bloko su apsauga turetu eiti per REL 23 rele (REL 23 Relay: accessories, retrofitted radio/rear electric windows (720))) https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... y=CNTBlf0N melynai apibraukta fyske melynai apibrauktas kontaktas........... [youtube=][/youtube] Jei pastebi, pas žmogų paskutinėje nuotraukoje iš fiškės išeina raudonas storas laidas ir eina tiesiai į ventiliatorių. Kitas ventiliatoriaus laidas sujungtas su reguliatorium. Taippat iš raudono laido padaryta atšaka reguliatoriaus maitinimui. Duotoje schemoje reguliatorius su ventiliatoriumi sujungtas tiesiogiai dviem laidais ir nėra jokių atšakų. Ar ta schema kurią įdėjau anksčiau netinka? is esmes tai ta pati schema pliusas bendras...... kadangi tai tranzistorinis blokas nesigilinta ir papaisyta taip...... perverciau praktiskai visas F9Q schemas nuo 2001 iki 2005 kaip minejau tai viena is poros kuri tinka o ju tikrai daugiau nei 5 ar 10 skirtingu varijantu (2001 laidu skaicius ir spalvos neatitinka nuo 2004 jei tiksliai pamenu jau UCH kitoks ejo 2002-2003 metu tinkanciu schemu uzmaitinimas vienodas kitu niuansu nenagrinejau) kitos arba i reguliatoriu ateina 5 laidai laidu spalvos storiai neatitinka...... arba vietoj reguliatoriaus varzhu blokas taip pat laidu spalvos storiai vieta ir kiekis neatitinka schemoj nerodo kad ten yra jungtis i reguliatoriu bet paspaudus ant fyskes isdestymo rodo kas kur kaip ir kokia kontaktu paskirtis taip pat viskas atitinka nedejau to nera esmes... matyt paprasciausiai taupyta vieta kad PDF nebutu labai didelis..... jam reikia paduoti mase tiesiai i ventiliatoriu ne per reguliatoriu jei suksis reiskias reguliatoriui kaput jei ne lieka UCH blokas laidai jungtys iki jo ir rele o galbut ventiliatorius pasiima per dideli amperazha.......

Autorius:	juozas [ Ant Bir 07, 2011 20:55 ]
Pranešimo tema:	Re: Laguna'01...Neveikia pečiukas
Mes aktyviai diskutuodami jau likvidavome gadimą, dabar galim . Arba mes aktyviai diskutuodami visiškai sumaišėm remontą. Arba žmogus jau susiremontavo ir pamiršo, kad tokią temą sukūrė. Taip ir lieka neaišku kaip remontuoti neveikiantį ventiliatorių.

Autorius:	rytcka [ Ket Bir 09, 2011 13:01 ]
Pranešimo tema:	Re: Laguna'01...Neveikia pečiukas
dekui uz issamia info tik tai jau per aukstas pilotazas mano durnai galvai, prie pedalu jokiu as reliu nerandu tik daug daug ivairiu laidu... o peciukas dar vis nesutvarkytas tai tenka su vazinejancia pirtele vazinetis. gal juozai butu galima iki taves atvaziuot kai galesi paziuretum kas ten pas mane negerai(aisku ne uz aciu ) nes mano galva jaucia kad jai cia per sunki uzduotis.

Autorius:	juozas [ Ket Bir 09, 2011 14:02 ]
Pranešimo tema:	Re: Laguna'01...Neveikia pečiukas
Juk viską aprašiau. Reikia tik nustatyti kur yra nutrūkus grandinė. Jei jau visiškai nebežinai kur ko ieškoti, paskambink 865783698. Bandysiu padėti.

Autorius:	rimasII [ Pir Bir 27, 2011 14:11 ]
Pranešimo tema:	Re: Laguna'01...Neveikia pečiukas
rytcka rašė: dekui uz issamia info tik tai jau per aukstas pilotazas mano durnai galvai, prie pedalu jokiu as reliu nerandu tik daug daug ivairiu laidu... o peciukas dar vis nesutvarkytas tai tenka su vazinejancia pirtele vazinetis. gal juozai butu galima iki taves atvaziuot kai galesi paziuretum kas ten pas mane negerai(aisku ne uz aciu ) nes mano galva jaucia kad jai cia per sunki uzduotis. Paprastas klausimas , o ar anksciau viskas veike ?

Autorius:	mindasas 3 [ Pen Lie 01, 2011 18:55 ]
Pranešimo tema:	Re: Laguna'01...Neveikia pečiukas
Dažnai pasitaikantis gedimas išdega ventiliatoriaus laido jungtis saugiklinėje. Nelieka gero kontakto, tikrinant testeriu kaip ir viskas gerai, o davus apkrovą įtampa dingsta. Tai galioja ir esant oksidacijai. Bet šiuo atvėju bus kontaktas pasvilęs. Reikia patikrint saugiklį ventiliatoriaus ar nepasvilęs ir susiradus antroje saugiklinės pusėje ventiliatoriaus maitinimo laidą pažiųrėti ar nepasvilusi jungtis. Be to tas daiktas yra ne varžų rinkinys, tai tranzistorinis ventiliatoriaus valdymas, jei ten užlieta nieko nepakeisi. Varžų rinkinys stovi tada kai ventiliatorius turi 4 greičius. Beto gali būti valdomas ne + ,o -. ir čia bėda yra tik jėgos laiduose, valdymas nė prie ko.

Autorius:	rytcka [ Ket Lie 07, 2011 14:27 ]
Pranešimo tema:	Re: Laguna'01...Neveikia pečiukas
dekui visiems uz patarimus, beda buvo tuose kontaktuose kur po vairu fyskes yra. prasivedziau as jau nauja laida galvojau jungsiu prie kito pliuso, kai laiko bus na, o katik pajudinus tas visas fyskes opa ir pradejo ventiliatorius suktis. tai kontakto kaip suprantu nebuvo tai nauja laida palikau ateiciai jai prireiks pajungsiu ji, jai jau fyskiu judinimas nepades. na dar sakiau prie progos reiks idemiau paziureti kokia ten situacija su kontaktais tose fyskese

Autorius:	edgaritas [ Šeš Spa 15, 2011 23:59 ]
Pranešimo tema:	Re: Laguna'01...Neveikia pečiukas
Sveiki, gal kas galetu patarti ar tiesiog gal kazkam kazkas panasaus buvo atsitike.Zodziu-neveikia peciukas,jau kuri laika ji ijungus vis toks cypimas budavo jam veikiant,o siandien isvis nustojo pusti,viskas dega,valdymas vietoj,bet tiesiog nepucia.Aciu jei kas nepatinges brukstelt pasiulyma Beje,Laguna 2002 2.2Di

Autorius:	edgaritas [ Sek Spa 16, 2011 17:34 ]
Pranešimo tema:	Re: Laguna'01...Neveikia pečiukas
Tai nelabai kas patart gali kazka? Bent jau gal kas cia is forumo taiso tokius dalykus?

Autorius:	juozas [ Sek Spa 16, 2011 19:46 ]
Pranešimo tema:	Re: Laguna'01...Neveikia pečiukas
edgaritas rašė: Tai nelabai kas patart gali kazka? Bent jau gal kas cia is forumo taiso tokius dalykus? mano mielas, bent perskaityk kaip daug aprašyta šita tema. Su nuotraukom, su paveiksliukais, schemom. Na kaip forumo dalyviai galėtų Tau dar labiau padėti. Pabandyk pasimatuoti visus tuos dalykus kurie aukščiau aprašyti. Tuomet bus galima spręsti kurioje vietoje gedimas. Jei neišeina surasti tų dalių, kurios aukščiau aprašytos ir nufotografuotos,- kreipkis į AŽ ir bandysiu parodyti.

Autorius:	abrakadabra [ Sek Spa 16, 2011 22:06 ]
Pranešimo tema:	Re: Laguna'01...Neveikia pečiukas
juozas rašė: edgaritas rašė: Tai nelabai kas patart gali kazka? Bent jau gal kas cia is forumo taiso tokius dalykus? mano mielas, bent perskaityk kaip daug aprašyta šita tema. Su nuotraukom, su paveiksliukais, schemom. Na kaip forumo dalyviai galėtų Tau dar labiau padėti. Pabandyk pasimatuoti visus tuos dalykus kurie aukščiau aprašyti. Tuomet bus galima spręsti kurioje vietoje gedimas. Jei neišeina surasti tų dalių, kurios aukščiau aprašytos ir nufotografuotos,- kreipkis į AŽ ir bandysiu parodyti. nu jo prie kompo nesuremontuosi.jei jau cypia reik trauk varikliuka lauk

Puslapis 1 iš 1	Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/